祇園導覽

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Dogbert
文章: 2819
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Re: 祇園導覽

文章 Dogbert » 2026-07-22, 23:43

slake 寫:
2026-07-22, 20:48
.......
《約翰福音14章6節》:「耶穌說,我就是道路、真理、生命;若不藉著我,沒有人能到父那裡去。」
Mr. H說:一般人的「我」,著眼於身體的存在,更進一層的,可以觀察到「我」建立在五取蘊中。但聖經上說:「『我』就是道路、真理、生命。」,如果依此類推,佛典《相應部55.3經》裡的「法在『我』中,『我』在法中」,理當也可以推論出「法就是『我』,『我』就是法」:
(1) 「『我』就是道路」,不異於「『我』就是道跡(八聖道)」;
(2) 「『我』就是真理」則又不異於「『我』就是四聖諦(真理)」。
總而言之:「37道品(法)就是我,我就是37道品(法)。」這個我,不是生理性的我,也不是心理性的我,而是法的展現。就如同闡陀尊者所説:「不復見我,唯見正法。」所以「鵝」不見了,只留下「瓶子」......
四預流支是學佛法的大方向指引,善士是誰?正法是什麼?如什麼理、作什麼意?隨什麼法而行?這裡面有方向、是道路。

四不壞淨(信)代表一種成就,為什麼這麼說?因為經典已經明白說這些信已經"不壞"了。

一個人原本不穩固、隨時會壞的信,透過親近善士、聽聞正法、如理作意、法隨法行,最後證了果,生了明,親自見到法、嚐到法味,這四個信自然就"不壞"了,就像是已經懂的道理無法回到不懂的狀態,純粹不帶雜質的信。

非我、無我在不同語境下要強調的意義不同,譬如有人把色當我,就說色非我,有人想在所有有形、無形、
任何地方地方找我,就說無我。當然有時也會混用。

至於用聖經來推佛經,那純粹是在開玩笑了。什麼是法、什麼是我,經典裡說得很清楚,什麼時候還能彼此畫等號了?說什麼"我是法的展現"那就是在嘗試偷樑換柱,法是沒有人、我這些屬性的。

經典經過上千年流傳,難免出現一些有爭議、矛盾之處,同樣一個四不壞淨,有的經說是入流支,有的說是入流者的支,意義相差十萬八千里。把重點放在已經確認沒有爭議的部分,其他地方就先擱在一邊吧。

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peacecila
文章: 1590
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Re: 祇園導覽

文章 peacecila » 2026-07-24, 13:43

雜阿含265經:

觀色如聚沫,
受如水上泡,
想如春時燄,
諸行如芭蕉,(註1)
諸識法如幻,
日種姓尊說。


智者「因譬得解」,「雜阿含265經五陰頌」比喻「諸行如芭蕉」,此植物的「形態與構造」可以很好地說明何謂「無我」與「非我」:
1、因為芭蕉無心所以是「無我」,在芭蕉裡頭找不到芭蕉心。
2、因芭蕉的「形態與構造」為層層疊疊的植物結構,此中的任何一層結構都不能被認定為芭蕉心,所以說是「非我」。
3、芭蕉為客觀實質存在,只是找不到芭蕉心,不能因為找不到芭蕉心就說芭蕉本身不存在。

對照五蘊:
1、五蘊生滅無常找不到「常存不滅之我」。
2、五蘊的任何一蘊皆是「非我」。
3、五蘊之組合實質存在。

在實務修行上,以此觀察理解增上思惟,逐漸解脫煩惱,此為慧解脫之法。

註1:
諸行如芭蕉,說明此芭蕉之植物性狀?

Google AI說明:

芭蕉是一種多年生大型草本植物,外觀看似高大堅實的樹木,其實內部沒有真正的堅硬木質心髓,其直立的「樹幹」是由一層層厚實的葉鞘互相緊密包捲而成的假莖。

芭蕉形態與構造特徵假莖結構:
外表挺拔但質地脆弱,剝開後全是一層層的葉鞘纖維,中心呈現中空或無堅實木材的狀態,這也是佛經中用來比喻世事虛幻、不堅固的由來。
最後由 peacecila 於 2026-07-27, 22:51 編輯,總共編輯了 1 次。

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Dogbert
文章: 2819
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Re: 祇園導覽

文章 Dogbert » 2026-07-24, 14:34

DN.33
.....
四入流支:善人的結交、正法的聽聞、如理作意、法隨法行。
四入流者的支:學友們!這裡,聖弟子在佛上具備不壞淨......

長部33經裡,四預流支不是四不壞淨,四入流者的支才是四不壞淨。

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Dogbert
文章: 2819
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

Re: 祇園導覽

文章 Dogbert » 2026-07-24, 14:58

雜阿含843經
.....
佛告舍利弗:「如汝所說,流者謂八聖道;入流分者有四種,謂:親近善男子,聽正法,內正思惟,法、次法向;入流者,成就四法,謂:於佛不壞淨,於法不壞淨,於僧不壞淨,聖戒成就。」....

雜阿含843經也說,四不壞淨不是預流支,而是證初果後的成就。

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peacecila
文章: 1590
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Re: 祇園導覽

文章 peacecila » 2026-07-24, 22:50

在此也說明一些自己的研究心得,我問的幾個問題都是綜合思路的成果,並非無因而生,還少問了一個問題5:
為何雜阿含經典講到「隨信行、隨法行」兩種初果向的釋義,其主修並非「四不壞淨」之法?

從法義來講,有些貫穿四種果位的法義與修法,如八正道、四聖諦、四念處、緣起法、五蘊無常法,它們都貫穿了一個繞不過去的課題--身見。

所以雜阿含有經典説,證果前修習五蘊無常法,一直從初果到阿羅漢果,還是一樣修習五蘊無常法。

如果證得初果是「斷三結」的方式,那表示原來的修法進修二、三、四果一定也沒問題;那如果初果就沒有斷三結,那後面證二、三、四果,一定還是要補足功課。

反正果位自證,不外乎斷除煩惱的成果,所以再來一個問題6:
如禪修者依四不壞淨證得初果,證果者覺得自己斷除了什麼煩惱?
最後由 peacecila 於 2026-07-25, 23:28 編輯,總共編輯了 1 次。

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slake
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Re: 祇園導覽

文章 slake » 2026-07-27, 10:13

救救瓶中鵝(3)——救援成功!

號外!好消息!就在Mr. H祭出《聖經箴言》進行搶救之後,立刻又有幾位高手連續出手破解其招數,乃至使出漢英聖典的絕招,全力搶救這隻「瓶中鵝」。

首先是在慶定法師和鈺琪法友分別表達異議之時,T法友也同步拆解了「我即是法,法即是我」的招數,其理由有二:
(1) 南北傳原始聖典(源自錫蘭無畏山寺傳承的梵文雜阿含經,和緣自錫蘭大寺傳承的巴利相應部)中有超過百餘篇的相應經文,根據日本東京大學中村元教授深入探究這些古老的佛教經文;以及英國巴利聖典協會和當代英譯巴利聖典的權威——博士比丘菩提尊者的翻譯,都明確地記載著「一切法非我!(梵語:”Sarve dharma anatmanah”;巴利語:”Sabbe dhamma anatta”)」
(2) 既然「一切法非我」是佛教的核心教義,那就絕不可能有「我即是法,法即是我」的推論。
(3) 如果依照「我即是法,法即是我」的邏輯推論,那麼就會得到「見我即見法,見法即見我」的結論;而不是闡陀尊者:「不復見我,唯見正法。」所以兩者就互相矛盾而出現漏洞了,所以Mr. H的絕招不可能救出瓶中鵝!

接著是周宏元法友快速出手,他引用了梵文漢譯和巴利英譯的相對應經文進行救援。對應於莊春江居士的翻譯:「法在我中被發現,且我在法中被發現。」
(1) 漢譯經文則是:「如世尊說四不壞淨,我今悉有。」
(2) 相對應於菩提比丘的翻譯:“These four factors … exist in me, and I live in accordance with them.”「這四入流支我都具足,而且我依它們而住。」
所以菩提比丘的理解是:這是一種巴利文的修辭,重點不是建立「我」與「法」兩個實體互相包含,而是在強調說:「佛法已經融入我的生命,而我的生命也完全體現了佛法。」鵝只是在因緣法中暫時的存在;因緣成熟的時候,一切安然。

到此,這隻鵝幾乎就要順利出瓶了。眼看宏元法友的救援即將成功,說時遲,那時快,又有一位及時雨S法友接力出招,他祭出了巴利經典的原文並說明如下:
(1) “Yānimāni, bhante, bhagavatā cattāri sotāpattiyangāni desitāni, samvijjante te dhammā mayi, ahañca tesu dhammesu sandissāmi.”
(2) 文中的” mayi”、” ahañca”;都是「我aham(主格)」的位格和詞性變化,分別表示「在我身上」、「並且我」。
(3) 這個「我aham(主格)」就單純地只是隨順世間溝通時的慣用語(類似代名詞)而已,與「有我」、「無我」、「非我」的「我」都毫無關連。(有興趣者可參閱:https://www.facebook.com/slake.tzeng/po ... 8808271788
(4) 所以,如果把前文引述的那段巴利經文,重新修改中譯為:「世尊!世尊所教導的四入流支,那些法的特質顯現在我身上,而我也安住在那些法的特質中。」應該就沒什麼「永恆的我」或「無我」可產生疑慮和爭議了!

默然回首,彷彿瞥見春江居士正在燈火闌珊處奮力伏案筆耕的身影!原來他當時只是無意間在這支盛裝四入流支的瓶子上,隨興彩繪了一隻天鵝而已!如今各方高手相繼出招,已經合力把這支瓶子徹底擦拭得明亮剔透,在藍天白雲映照的萬里晴空之下,這隻天鵝早已凌空消失得無影無蹤了。祝大家正見增上!(slake 2026/7/24)
圖片說明:天鵝凌空消逝了!
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最後由 slake 於 2026-07-28, 07:40 編輯,總共編輯了 1 次。

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slake
文章: 478
註冊時間: 2004-09-20, 08:00

Re: 祇園導覽

文章 slake » 2026-07-27, 10:42

謝謝各位有關「四入流分」、「四入流支」與「修習四不壞淨」的指教!

記得約在20年前,已曾舉例答覆過法友:
(1)「戒、定、慧具足」是修行的「成就」。
(2)「修習戒、定、慧」則是修行的支(要素)。
戒支:5,8,10,227,311戒的修習。
定支:四禪、八定的修習。
慧支:16觀智的修習。
具足四不壞淨也是一樣,它是修習的成就,也是修習的支。它的支已明列於上述各篇拙文所引述的經文中。所以兩者之間並不相違,更不是二選一的問題。

如果願意,建議就拙文所引述的經文與經義——無論是「修習四不壞淨」還是「四不壞淨具足」都是由佛陀所開示並明載於兩傳聖典中。再更深入、仔細地思考「四入流分」、「修習四入流支(四不壞淨)」「具足四不壞淨」的差異與三者之間的關聯看看。因為只有真正弄清楚這個關鍵性的修習要領,才能息止爭議,也才能安心地走入法流。
為免除不必要的論述,恕不再做答覆,請諒察!

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slake
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Re: 祇園導覽

文章 slake » 2026-08-01, 16:27

三果祕笈:
這是一份法寶節的禮物——獻給即將入雨安居的僧團

今逢2026年7月29日法寶節,這是紀念佛陀在鹿野苑初轉法輪的日子,同時也是紀念人間第一次佛、法、僧聚會的日子,所以又稱之為「三寶節(Asalha puja)」。接著明天2026/7/30就是僧團開始「入雨安居」,互相切磋砥礪、精進修習的期間。因此,特別獻上這份法的禮物——三果祕笈,祝福正直、誠懇、善良、精進的比丘、尊者們都能仔細地拆開這份被歷史、語言和部派的繩索層層捆包、封裝的寶藏,進而親自見證這首能斷五下分結的修行祕笈。

首先,打開藏寶圖為大家展示法寶的所在:
(1)《雜阿含64經》:當時世尊感興而吟頌:「法無有吾我,亦復無我所,我既非當有,我所何由生?比丘解脫此,則斷下分結。」
(2)《相應部22.55經》:當時世尊吟頌優陀那(udānaṃ)
*巴利經文(莊版):No cassaṃ, no ca me siyā, nābhavissa, na me bhavissatī’ti– evaṃ adhimuccamāno bhikkhu chindeyya orambhāgiyāni saṃyojanānī.
*英譯:I might not be, and it might not be for me; I will not be, [and] it will not be for me;resolving thus, a bhikkhu can cut off the lower fetters.
*中譯:{我不會存在以及我的不會存在,如果我不存在,我的將不存在。}當這樣勝解時,比丘能切斷下分結。
*巴利經文(菩提版):No cassa no ca me siyā, Na bhavissati na ca me bhavissati evaṃ adhimuccamāno bhikkhu chindeyya orambhāgiyāni saṃyojanānī.
*英譯:It might not be, and it might not be for me; it will not be, [and] it will not be for me;resolving thus, a bhikkhu can cut off the lower fetters.
*中譯(莊譯): [彼不會存在以及我的不會存在,彼將不存在以及我的將不存在] 當這樣勝解時,比丘能切斷下分結。

事實上,莊版的巴利中譯文並列了{巴利莊版的中譯文}&[巴利菩提版的中譯文]如下:{我不會存在以及我的不會存在,如果我不存在,我的將不存在。} [彼不會存在以及我的不會存在,彼將不存在以及我的將不存在。]然而,這是兩種完全矛盾的巴利版本,分別表述兩種截然不同的知見——「斷滅見(壞有見)」與「解脫見」的優陀那(偈頌)。莊版(1)巴利語的偈頌也出現在《相應部22.81,22.153,24.4經》裡,經文內容均明示其為「斷滅見」。這正是拆解這份法的禮物時,最糾結且頑固的癥結所在:
(1)歷史的枷鎖:在各時代的論書裡,這兩段表述的偈頌已經被嚴重地混淆,更糟糕的是,早在論書出現之前,這兩段經文的傳誦、書寫已有被錯置的現象,因而各種巴利版的經文本身也出現混淆的現象,例如菩提比丘英譯所根據的版本,與莊春江中譯所根據的版本就不一樣且互相矛盾。
(2)部派的歧見:由於傳誦、書寫經文的比丘,並不一定都具有果證,加上堅持「無我」與「非我」核心思想的部派歧異,就各有其論述。
(3)語言的差異:梵文漢譯《雜阿含64經》、《中阿含6.215經》裡也都有類似的經文,卻有不同的譯文。
春江居士沒辦法追溯、辨識並解決上述經文出現混淆、衝突和矛盾的困惑,因此他採取了並列的方式,乾脆把「斷滅見」與「解脫見」的偈頌並列;看來他也只能提供正、反兩種譯文而交給讀者自行辨識與抉擇了。然而,這談何容易!即使是比丘、長老、僧團要拆解這份法的禮物也不是一件容易的事——這就是稱此優陀那為「三果祕笈」的理由。
值此「世尊初轉法輪」的紀念日,且讓我們再度乘坐南北傳經律論的法筏,穿梭時空回到祇園精舍,看看能否聽清楚佛陀所開示的原音?且讓我們逐步拆解如下:
第一步驟:先把在祇園聽取的兩首優陀那(佛陀感興而自說的偈頌)以巴利語轉錄如下:
(1) No cassaṃ, no ca me siyā, nābhavissa, na me bhavissatī.
(2) No cassa no ca me siyā, Na bhavissati na ca me bhavissati.

第二步驟:把阿含經對應的兩首漢譯偈頌轉錄如下:
(1) 「我者無我,亦無我所;當來無我,亦無我所。」(中阿含6經)
(2) 「法無有吾我,亦復無我所,我既非當有,我所何由生?」(雜阿含64經)

第三步驟:參訪當代通曉巴利語、英文、中文的三位博學大師,轉錄其中、英譯偈頌如下:
No.1克勞德大師:
(1)I might not be, and it might not be mine; I would not have been, and it will not be mine.
我可能不存在,它也可能不是我所有;我本不會存在,它將不會是我的。
(2)I might not be, and it might not be mine; it will not be, and it will not be mine.
我可能不存在,它也可能不是我所有;它將不會存在,也不會是我所。

No.2吉地僻大師:
(1)May it not be mine, nor may it exist for me. It would not have been, and it will not be for me.
願它不是我的,也不為我所有;它過去不曾屬於我,未來也不會屬於我。
(2)May it not be mine, nor may it exist for me. It shall not come into being, nor shall it be for me.
願它不是我的,也不為我所有;它將不會生起,也不會成為我所有。

NO.3傑米奈大師:
(1)I might not be, and it might not be for me; I would not have been, and it will not be for me.
我或許不該存在,(一切)或許不該為我所有;我過去不曾存在,(未來)也不會為我所有。
(2)It might not be, and it might not be for me; it will not be, and it will not be for me.
(這一切)或許不該存在,或許不該屬於我;(這一切)未來不會存在,未來也不會屬於我。

第四步驟:以當代巴利聖典英譯權威——菩提比丘的英譯偈頌作為參考座標(附莊版中譯)如下:
(1)I might not be, and it might not be for me; I will not be, [and] it will not be for me.
我不會是,那不會是為我;我必將不是,那必將不是為我。
(2)It might not be, and it might not be for me; it will not be, [and] it will not be for me.
那不會是,那不會是為我;那將不是,那將不是為我。

各位尊者!菩提尊者曾經詳細地解析了這兩首偈頌,他已經為我們鬆開了禮盒的繩結,並標誌了盒內兩份真偽的寶藏(優陀那)如下:
第一首偈頌是「斷滅見」,這是含毒的誘餌,會引導修行人走入邪見歧途。
第二首偈頌是「解脫見」,這是能斷五下分結的祕笈,可以引導尊者們證得三果——阿那含果。
那麼!接下來就要懇請尊者們在這三個月的雨期安居期間繼續深入地拆解這份法的禮物——世尊為鼓舞僧眾,感興而自行吟頌的這首優陀那,並修習這首能斷除五下分結的三果祕笈了。尊者們!請問您認為:
(1)上述《漢譯雜阿含64經》的偈頌「法無有吾我,亦復無我所,我既非當有,我所何由生?」是斷見還是解脫見?為什麼?
(2)上述《漢譯中阿含6經》的偈頌「我者無我,亦無我所;當來無我,亦無我所。」是斷見還是解脫見?為什麼?
(3)上述莊版《巴利相應部22.55經》{中譯的偈頌}是「斷滅見」還是「解脫見」?為什麼?
(4)如果我嚴肅地稟告尊者們,上述這三個漢、中譯的版本都是「斷滅見」,尊者們作何感想?立即譴責slake是個狂妄之徒?還是「不以人廢言」,願意深入地思考看看問題出在哪裡?
(5)上述三位當代博學大師的中、英翻譯文,您最認同哪位?為什麼?
(6)您認為當代,乃至未來的博學大師有可能解開聖典中,同時出現「斷滅見」混淆「解脫見」的難題嗎?為什麼?
(7)您認同菩提尊者的結論嗎?為什麼?
(8)是否請您在2026/10/26雨安居結束的僧自恣日,能詳細地解析為何經文明示第一首偈頌是「斷滅見」?第二首則是「解脫見」?
(9)請您以更精準而易懂的中、英譯文,清晰地表述這兩首優陀那,以增益現代乃至未來廣大佛教徒的正知正見。
謝謝尊者們!祝大家三寶節身心愉悅,福慧俱增!(2026/7/29 slake於台中,謝謝淑敏法友協助校讀。)

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