如何知道證初果?

[ancestry]

我覺得佛教的梵行，在內是指不貪、不嗔、不癡，在外是指不殺、不盜、不淫，阿羅漢貪嗔癡盡，故稱梵行已立。

[upasaka]

《禪悅─快樂呼吸十六法》p268~269提到：
1.只有佛陀才有能力判斷別人「是」哪種果位，我們只能判斷別人「不是」哪種果位。作者以四不壞淨+斷三結作為判斷別人是否已證初果的基本徵象。二果(含)以上則必須具備初果的基本徵象再加上那個果位的必要徵象。

2.另外，作者根據AN3.12說，入流是一個事件，因此入流者(初果)應能指出它發生的時間與地點。

關於1，可能還有討論空間。關於2，這是我第一次明確地看到這種說法，這一點值得大家參考。

再討論。

[Mahanama]

2.另外，作者根據AN3.12說，入流是一個事件，因此入流者(初果)應能指出它發生的時間與地點。

關於1，可能還有討論空間。關於2，這是我第一次明確地看到這種說法，這一點值得大家參考。

再討論。

關於第二點，這也是我第一次聽到這種說法。不妨找一找原始佛典，看看是否有相關的證據。

[sunrise]

《禪悅─快樂呼吸十六法》p268~269提到：
...

2.另外，作者根據AN3.12說，入流是一個事件，因此入流者(初果)應能指出它發生的時間與地點。

...

印象中，以前這討論版就有人討論(or 說)過了。
四種果位，都會記得證果的地方。
阿含經中亦有相關經文，但我忘了是那一經。
很多年前我問過通長老，他說，時間不重要，地點會記得。

[freshman]

《禪悅─快樂呼吸十六法》p268~269提到：
1.只有佛陀才有能力判斷別人「是」哪種果位，我們只能判斷別人「不是」哪種果位。作者以四不壞淨+斷三結作為判斷別人是否已證初果的基本徵象。二果(含)以上則必須具備初果的基本徵象再加上那個果位的必要徵象。

2.另外，作者根據AN3.12說，入流是一個事件，因此入流者(初果)應能指出它發生的時間與地點。

關於1，可能還有討論空間。關於2，這是我第一次明確地看到這種說法，這一點值得大家參考。

再討論。

我個人認為，會有這種說法的人絕對不是初果：入流是一個事件，因此入流者(初果)應能指出它發生的時間與地點。:lol:

他誤解了ＡＮ３．１２經．

[freshman]

再有，佛能判斷，阿羅漢就能判斷．

阿羅漢能判斷，三果為什麼不能？

佛能判斷也要先聽別人說出狀態才行，是嗎？（或者用他心通去了解別人的狀態也是一回事）．

[upasaka]

《禪悅─快樂呼吸十六法》p268~269提到：
...

2.另外，作者根據AN3.12說，入流是一個事件，因此入流者(初果)應能指出它發生的時間與地點。

...

印象中，以前這討論版就有人討論(or 說)過了。
四種果位，都會記得證果的地方。
阿含經中亦有相關經文，但我忘了是那一經。
很多年前我問過通長老，他說，時間不重要，地點會記得。

我想，以作者寫作的嚴謹度來看，作者此說應該不致於沒有根據。有沒有法友知道哪一經有相關經文？我查過AN3.12，好像沒有這方面的內容。

[freshman]

我記得在阿含中有相關的經文，不過一時也找不到．

記得我當時讀到時，心裏是很有想法的，也可以說是有會心的微笑．當時我就想：一定會有人誤會這些經文，今天在網上看到這個說法，又再笑一次．

[建山明]

印象中，以前這討論版就有人討論(or 說)過了。
四種果位，都會記得證果的地方。
阿含經中亦有相關經文，但我忘了是那一經。
很多年前我問過通長老，他說，時間不重要，地點會記得。

我想，以作者寫作的嚴謹度來看，作者此說應該不致於沒有根據。有沒有法友知道哪一經有相關經文？我查過AN3.12，好像沒有這方面的內容。

《雜阿含》1130經：一時，佛住舍衛國祇樹給孤獨園。爾時，世尊告諸比丘：“若于彼處，有比丘經行于彼處，四沙門果中得一一果者，彼比丘盡其形壽，常念彼處。”

如經行處，如是住處、坐處、臥處，亦如是說。如是比丘，如是比丘尼、式叉摩尼、沙彌（拉）、沙彌（拉）尼、優婆塞、優婆夷一一四經如上說。

[upasaka]

謝謝建山明法友貼出的資料。

我把AN3.12的元亨版漢譯部分經文貼出如下：

諸比丘!正如是，此三者，是關於比丘應終身記憶者。云何為三耶?

諸比丘!比丘剃除鬚髮、著壞色衣、由出家而出成為無家者之處。諸比丘!此
是關於比丘應受終身記憶之第一。復次，諸比丘!比丘如實知此是苦，如實知此是集，如實知此是滅，如實知此是趣滅苦道之處，諸比丘!此是關於比丘應受終身記 憶之第二。復次，諸比丘!比丘從漏盡，至現法自知無漏心解脫、慧解脫、作證具足而住之處。諸比丘!此是關於比丘應受終身記憶之第三。

諸比丘!此等三法者， 是關於諸比丘應受終身記憶者。

上帖引述書本的作者引用此經。
大家參考。