無明先斷嗎?

[wonderful]

「Dogbert」版主云：第七次。

版主！吾之理由即是：初果乃知見地層次之成就！您不接受嗎？

[Dogbert]

反正你怎麼說就是把原來的話重複一次，而我只是指出你的問題在哪，我接不接受跟你話的對錯無關，你要讓你的話看起來有道理財是重點。

[wonderful]

「Dogbert」版主云：你要讓你的話看起來有道理財是重點。

版主！由於初果乃是「知見地」層次之成就，所以，初果於「聞、思」階段成就時，即能成辦！這樣有道理嗎？

[Dogbert]

第八次

[wonderful]

「Dogbert」版主云：第八次

版主！因為，初果乃是「知見地」層次之成就，所以，初果於「聞、思」階段成就時，即能成辦！這樣沒有道理嗎？

[Dogbert]

你把這整句話跟你一開始說的比對一下，就知道這是第九次了。你這整句話都跟經典說法衝突，你拿有問題的上半句來解釋下半句，那等於沒解釋。

你若是真的有心討論，那就把你的說法提出經典上的依據，你現在不但沒有經典上依據，反而跟經典衝突，而且還不願意提出理由。

我真的想看看，到底經典什麼時候有說，只要聽人說法，再用腦筋想一想就可以證初果這個方法。經典到底哪一篇有說八正道只需要聞、思就可以成就的。

你拿得出來就真的是新聞了，別再把很快證果那個拿出來，理由我前面已經說了。

[wonderful]

「Dogbert」版主云：

你把這整句話跟你一開始說的比對一下，就知道這是第九次了。
版主！善哉！吾前即已宣稱：吾所說之法不會有變異！

我真的想看看，到底經典什麼時候有說，只要聽人說法，再用腦筋想一想就可以證初果這個方法。你若是真的有心討論，那就把你的說法提出經典上的依據，你現在不但沒有經典上依據，反而跟經典衝突，而且還不願意提出理由。

版主！善哉！「阿含藏」多次記載「凡夫」初次與「世尊」對論，而即於「座上」得淨法眼！依吾之所記憶，「阿含藏」幾乎未記載「凡夫」如何經久之修行而證「須陀洹」！「阿含藏」若論及「比丘」遠離獨住、專精思維，則記載彼「比丘」不久即證「阿羅漢」！

經典到底哪一篇有說八正道只需要聞、思就可以成就的。
版主！吾不同意您此點之說！初果並未圓滿成就「八正道」，初果乃正見階段之成就而已！

[Dogbert]

經典上有幾個人證果快的例子，不代表每個凡夫證果都很快，你這個叫做以偏概全，不知道什麼是以偏概全，網路上查一下就知道了。

而且證果快不等於沒有法隨法行，這前面就說過了，而你在沒有經典依據的情況下，依然要執著經典四預流支是錯的，不需要法隨法行。到底經典什麼時候說證初果只要聽聞跟動動腦筋就行了？你這是第十次重複同樣的話，又拿不出理由了。

你的問題有很多，我只是先拿一個出來問你而已，一個問題就可以閃躲這麼久，那剩下的我什麼時候才能問？

[wonderful]

「Dogbert」版主云：

經典上有幾個人證果快的例子，不代表每個凡夫證果都很快
版主！吾何處有說：每個凡夫證果都很快？

而且證果快不等於沒有法隨法行
版主！此處您亦需舉出經文，證明：證果快不等於沒有法隨法行！

而你在沒有經典依據的情況下，依然要執著經典四預流支是錯的，不需要法隨法行。
版主！即使是第十次，吾之所說不變異！吾未說：四預流支是錯的！

到底經典什麼時候說證初果只要聽聞跟動動腦筋就行了？
版主！那經典什麼時候說證初果要：圓滿「八支聖道」？

一個問題就可以閃躲這麼久，那剩下的我什麼時候才能問？
版主！吾於第一時間已說，只是您不能接受而已！非吾之疚！
版主！您可盡情地提問，吾有空即答您！

你的問題有很多

版主！且莫自視過高，語請多保留，於您有益！話一出口，駟馬難追！

[Dogbert]

版主！此處您亦需舉出經文，證明：證果快不等於沒有法隨法行！

你舉證果快的例子來做證初果不需要法隨法行的理由，那麼你就要先拿出你的證明，話是你說的，你不先把自己的話交代清楚，反而來問我就不對了，自己說的話要自己負責不是嗎？

版主！即使是第十次，吾之所說不變異！吾未說：四預流支是錯的！

版主！那經典什麼時候說證初果要：圓滿「八支聖道」？

經典沒說，我也沒說，「圓滿八支聖道」是你說的，我沒說的話別又硬套在我頭上，這招前面用過一次了。證初果不需要圓滿八正道，不代表證初果不需要修習八正道，這應該是很簡單的道理。

你要說經典錯其實我是沒意見，我的意思是，你要說別人錯，總是要給個理由，這好像是討論的基本要求吧？

你又要說經典錯，然後要你從經典其他地方拿出一些根據你又不拿，我懷疑你是不是跑錯論壇了，這裡是佛法論壇不是嗎？