我想沒必要以自己的想法, 加諸在別人身上, 而且明知大乘人也不認同提婆達多的作為, 即使在某些思想上有重疊, 也未必就是同路人. 這樣的說法只是讓大乘人反笑某些原始佛教人的心胸狹窄, 口舌尖酸.倘若大乘人能夠鼓起勇氣，將提婆達多正名為他們的創教者
提婆達多
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walnutmouse
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兩邊說法的差別真大！
【妙法蓮華經提婆達多品第十二】
爾時佛告諸菩薩及天人四眾：「吾於過去無量劫中，求法華經無有懈惓。於多劫中常作國王，發願求於無上菩提，心不退轉，為欲滿足六波羅蜜，勤行布施，心無吝惜象、馬、七珍、國、城、妻、子、奴婢、僕從、頭、目、髓、腦、身肉、手足、不惜軀命。時世人民壽命無量，為於法故，捐捨國位委政太子，擊鼓宣令四方求法：『誰能為我說大乘者，吾當終身供給走使。』時有仙人來白王言：『我有大乘，名妙法華經。若不違，我當為宣說。』王聞仙言歡喜踊躍，即隨仙人供給所須，採果、汲水、拾薪、設食、乃至以身而為床座，身心無惓，于時奉事經於千歲，為於法故，精勤給侍令無所乏。」
爾時世尊，欲重宣此義，而說偈言：
我念過去劫 為求大法故
雖作世國王 不貪五欲樂
搥鍾告四方 誰有大法者
若為我解說 身當為奴僕
時有阿私仙 來白於大王
我有微妙法 世間所希有
若能修行者 吾當為汝說
時王聞仙言 心生大喜悅
即便隨仙人 供給於所須
採薪及果蓏 隨時恭敬與
情存妙法故 身心無懈惓
普為諸眾生 勤求於大法
亦不為己身 及以五欲樂
故為大國王 勤求獲此法
遂致得成佛 今故為汝說
佛告諸比丘：「爾時王者，則我身是。時仙人者，今提婆達多是。由提婆達多善知識故，令我具足六波羅蜜、慈悲喜捨、三十二相、八十種好紫磨金色、十力、四無所畏、四攝法、十八不共神通道力，成等正覺廣度眾生，皆因提婆達多善知識故。告諸四眾，提婆達多，卻後過無量劫，當得成佛，號曰天王如來應供正遍知明行足善逝世間解無上士調御丈夫天人師佛世尊，世界名天道。時天王佛，住世二十中劫，廣為眾生說於妙法，恒河沙眾生得阿羅漢果，無量眾生發緣覺心，恒河沙眾生發無上道心、得無生忍至不退轉。時天王佛般涅槃後，正法住世二十中劫，全身舍利起七寶塔，高六十由旬，縱廣四十由旬，諸天人民悉以雜華末香燒香塗香衣服瓔珞幢幡寶蓋伎樂歌頌，禮拜供養七寶妙塔，無量眾生得阿羅漢果，無量眾生悟辟支佛，不可思議眾生發菩提心至不退轉。」
佛告諸比丘：「未來世中，若有善男子善女人，聞妙法華經提婆達多品，淨心信敬不生疑惑者，不墮地獄餓鬼畜生，生十方佛前，所生之處常聞此經，若生人天中受勝妙樂，若在佛前蓮華化生 ......
【十誦律 卷三十七】
佛在王舍城方黑石聖山，與大比丘眾七百人俱。爾時世尊中前著衣持缽，阿難隨後入王舍城乞食，食後往詣講堂，於眾僧前敷坐處坐。調達（提婆達多）亦如是，中前著衣持缽，迦留羅提舍隨後，入王舍城乞食，食後詣講堂隨次第坐。
坐已調達（提婆達多）僧中唱言：「比丘應盡形受著納衣，應盡形受乞食，應盡形受一食，應盡形受露地住，應盡形受斷肉魚。是五法隨順少欲知足，易養易滿知時知量，精進持戒清淨一心遠離，向泥洹（涅槃）門。若比丘行是五法，疾得泥洹（涅槃）。」
調達（提婆達多）爾時，非法說法、法說非法，善說非善、非善說善，犯說非犯、非犯說犯，輕說重、重說輕，有殘說無殘、無殘說有殘，常所行法說非常所行法、非常所行法說常所行法，言說非言、非言說言。
佛爾時自約敕調達（提婆達多）：「汝莫作方便破和合僧，莫受持破僧因緣事......
世尊晡時從禪室起，於僧中坐，告諸比丘：「調達（提婆達多）以八邪法覆心，不覺破僧。何等八？利、衰、毀、譽、稱、譏、苦、樂惡知識惡伴黨。」
調達（提婆達多）聞佛說其破僧壞轉法輪，歡喜作是念：「瞿曇沙門有大神通力勢，我能破彼和合僧，我好名聲流布四方：『瞿曇沙門有大神通力勢，調達（提婆達多）能破彼和合僧。』......
時舍利弗為諸比丘說法，種種因緣讚歎佛法僧戒，種種呵責說調達（提婆達多）過罪惡道分，當墮阿鼻地獄一劫壽不可救......
佛在舍衛國。爾時長老優波離問佛言：「世尊，所言破僧者，云何名破僧？齊幾所名破僧？」
佛語優波離：「用十四破僧事，若從是中隨所用事。十四者；非法說法、法說非法、非善說善、善說非善、犯說非犯、非犯說犯、輕說重、重說輕、有殘說無殘、無殘說有殘、常所行法說非常所行法、非常所行法說常所行法、非說言說、說言非說。......若是比丘非法說法，以是非法教眾折伏眾，破和合僧，破和合僧已得大罪，得大罪已，一劫壽墮阿鼻地獄中。」
【妙法蓮華經提婆達多品第十二】
爾時佛告諸菩薩及天人四眾：「吾於過去無量劫中，求法華經無有懈惓。於多劫中常作國王，發願求於無上菩提，心不退轉，為欲滿足六波羅蜜，勤行布施，心無吝惜象、馬、七珍、國、城、妻、子、奴婢、僕從、頭、目、髓、腦、身肉、手足、不惜軀命。時世人民壽命無量，為於法故，捐捨國位委政太子，擊鼓宣令四方求法：『誰能為我說大乘者，吾當終身供給走使。』時有仙人來白王言：『我有大乘，名妙法華經。若不違，我當為宣說。』王聞仙言歡喜踊躍，即隨仙人供給所須，採果、汲水、拾薪、設食、乃至以身而為床座，身心無惓，于時奉事經於千歲，為於法故，精勤給侍令無所乏。」
爾時世尊，欲重宣此義，而說偈言：
我念過去劫 為求大法故
雖作世國王 不貪五欲樂
搥鍾告四方 誰有大法者
若為我解說 身當為奴僕
時有阿私仙 來白於大王
我有微妙法 世間所希有
若能修行者 吾當為汝說
時王聞仙言 心生大喜悅
即便隨仙人 供給於所須
採薪及果蓏 隨時恭敬與
情存妙法故 身心無懈惓
普為諸眾生 勤求於大法
亦不為己身 及以五欲樂
故為大國王 勤求獲此法
遂致得成佛 今故為汝說
佛告諸比丘：「爾時王者，則我身是。時仙人者，今提婆達多是。由提婆達多善知識故，令我具足六波羅蜜、慈悲喜捨、三十二相、八十種好紫磨金色、十力、四無所畏、四攝法、十八不共神通道力，成等正覺廣度眾生，皆因提婆達多善知識故。告諸四眾，提婆達多，卻後過無量劫，當得成佛，號曰天王如來應供正遍知明行足善逝世間解無上士調御丈夫天人師佛世尊，世界名天道。時天王佛，住世二十中劫，廣為眾生說於妙法，恒河沙眾生得阿羅漢果，無量眾生發緣覺心，恒河沙眾生發無上道心、得無生忍至不退轉。時天王佛般涅槃後，正法住世二十中劫，全身舍利起七寶塔，高六十由旬，縱廣四十由旬，諸天人民悉以雜華末香燒香塗香衣服瓔珞幢幡寶蓋伎樂歌頌，禮拜供養七寶妙塔，無量眾生得阿羅漢果，無量眾生悟辟支佛，不可思議眾生發菩提心至不退轉。」
佛告諸比丘：「未來世中，若有善男子善女人，聞妙法華經提婆達多品，淨心信敬不生疑惑者，不墮地獄餓鬼畜生，生十方佛前，所生之處常聞此經，若生人天中受勝妙樂，若在佛前蓮華化生 ......
【十誦律 卷三十七】
佛在王舍城方黑石聖山，與大比丘眾七百人俱。爾時世尊中前著衣持缽，阿難隨後入王舍城乞食，食後往詣講堂，於眾僧前敷坐處坐。調達（提婆達多）亦如是，中前著衣持缽，迦留羅提舍隨後，入王舍城乞食，食後詣講堂隨次第坐。
坐已調達（提婆達多）僧中唱言：「比丘應盡形受著納衣，應盡形受乞食，應盡形受一食，應盡形受露地住，應盡形受斷肉魚。是五法隨順少欲知足，易養易滿知時知量，精進持戒清淨一心遠離，向泥洹（涅槃）門。若比丘行是五法，疾得泥洹（涅槃）。」
調達（提婆達多）爾時，非法說法、法說非法，善說非善、非善說善，犯說非犯、非犯說犯，輕說重、重說輕，有殘說無殘、無殘說有殘，常所行法說非常所行法、非常所行法說常所行法，言說非言、非言說言。
佛爾時自約敕調達（提婆達多）：「汝莫作方便破和合僧，莫受持破僧因緣事......
世尊晡時從禪室起，於僧中坐，告諸比丘：「調達（提婆達多）以八邪法覆心，不覺破僧。何等八？利、衰、毀、譽、稱、譏、苦、樂惡知識惡伴黨。」
調達（提婆達多）聞佛說其破僧壞轉法輪，歡喜作是念：「瞿曇沙門有大神通力勢，我能破彼和合僧，我好名聲流布四方：『瞿曇沙門有大神通力勢，調達（提婆達多）能破彼和合僧。』......
時舍利弗為諸比丘說法，種種因緣讚歎佛法僧戒，種種呵責說調達（提婆達多）過罪惡道分，當墮阿鼻地獄一劫壽不可救......
佛在舍衛國。爾時長老優波離問佛言：「世尊，所言破僧者，云何名破僧？齊幾所名破僧？」
佛語優波離：「用十四破僧事，若從是中隨所用事。十四者；非法說法、法說非法、非善說善、善說非善、犯說非犯、非犯說犯、輕說重、重說輕、有殘說無殘、無殘說有殘、常所行法說非常所行法、非常所行法說常所行法、非說言說、說言非說。......若是比丘非法說法，以是非法教眾折伏眾，破和合僧，破和合僧已得大罪，得大罪已，一劫壽墮阿鼻地獄中。」
我想你才應該多體會一些大乘經典中善知識的意思, 大乘的想法即使是大惡之人也能成佛, 他們不是說所有人都能成佛嗎? 所以即使在經典上註記提婆達多也能成佛, 也不過是對所有人都能成佛的說法加以肯定而已.Dogbert 寫:你應該多讀一些大乘經典，在大乘經典中，倡導素食破壞僧團和合、殺佛未遂的提婆達多，都鹹魚翻身被稱為「善知識」了，會被經典稱為「善知識」，絕對是對這個人有很高評價的。
或許大乘人沒有公開把提婆達多當作創教祖師，但是當作「善知識」也沒有比當作祖師好到哪去。
大乘的做法是即使是遭受對方百般欺凌, 也把對方當成逆增上緣的善知識, 這並沒有什麼了不起的意思. 所謂的善知識可以是所有對自己有幫助的人, 他跟祖師是絕對不同的意思.
我覺得即使我們不信大乘經典是佛說, 也不必將大乘的經義故意曲解, 甚至送人家一個祖師爺.
這樣的曲解別人的想法, 會對自己的解脫比較有益, 或是對原始佛教的傳法有益? 或者只是想平衡原始佛法經常被大乘人嚴厲批評的反彈心理?Mahanama 寫: 大乘人不認同提婆達多的作為，有兩種可能的原因：
一、他的良知未泯。
二、他不用功，該讀的大乘經律都沒有讀。
大乘人不認同提婆達多的作為, 不過只是很簡單的想法, 因為那是要下地獄的. 也許你要說大乘的說法中有些菩薩是要到地獄去救渡眾生的, 但那不是必經之路.
我今天才聽到大乘法師要信徒遠離只傳原始佛法的人, 因為他們是惡知識, 他們總會抺去大乘人好不容易建立的信心. 聽了很難過, 但我知道那是事實. 所以如果要使原始佛法真的全面傳開, 是否應該要捨棄攻擊的手法?
回應butterfly：
你的說法其實是在偷換概念，「善知識」一詞本來是指特定的人，被你一曲解就變成不管好人壞人都可以變成「善知識」了，這是討論常常會出現的現象。
經典中對於善知識的解釋是「純一滿靜，梵行清白，謂善知識」，提婆達多的哪一點可以被稱為「善知識」？「善知識」是佛弟子學習的對象，你打算學習提婆達多的哪一點？
白冰冰的女兒被陳進興姦殺，白冰冰因為這樣的磨難而在心靈上有所增長，難道白冰冰也要把陳進興當作「善知識」嗎？
一個人會因為一個惡人有所警惕、增上，是因為這個人能夠分辨何為善法、何為不善法，而不是因為這個惡人是「善知識」。讀經不能隨自己的意思去任意曲解這些名詞，否則到最後是非都分不清楚了。
你的說法其實是在偷換概念，「善知識」一詞本來是指特定的人，被你一曲解就變成不管好人壞人都可以變成「善知識」了，這是討論常常會出現的現象。
經典中對於善知識的解釋是「純一滿靜，梵行清白，謂善知識」，提婆達多的哪一點可以被稱為「善知識」？「善知識」是佛弟子學習的對象，你打算學習提婆達多的哪一點？
白冰冰的女兒被陳進興姦殺，白冰冰因為這樣的磨難而在心靈上有所增長，難道白冰冰也要把陳進興當作「善知識」嗎？
一個人會因為一個惡人有所警惕、增上，是因為這個人能夠分辨何為善法、何為不善法，而不是因為這個惡人是「善知識」。讀經不能隨自己的意思去任意曲解這些名詞，否則到最後是非都分不清楚了。