tathagata確實有「真我」這種解法。peacecila 寫:經文中的「如來」用「真我」或「覺者」去取代，會比較容易理解。畢竟會有這種疑問，是凡夫比較容易犯疑的地方，反映的是凡夫對於「真我」的看法。
"行"的解釋?
這句「如來見法真實如，住無所得，無所施設。」法友可不可以用白話文翻譯一下？freshman 寫:從而一勞永逸地解決了“出言必稱《阿比達磨》者”的迷思。freshman 寫:我的結論就是：解脫者的狀況，不能用五蘊來描述－－
用（一○四）的話就是“住無所得，無所施設”，
用Samyutta Nikaya XXII.86的話來說就是：you can't pin down the Tathagata （via form-feeling-perception-fabrications-consciousness我自己加上的不是:D )as a truth or reality even in the present life
啊，我是不是太輕易下結論了。
謝謝！
May All Beings Be Happy
我貼「第一義空經」某段學習原始佛法者耳熟能詳的經文，大家應該會比較容易理解雜阿含104經重點是在說什麼了。
雜阿含335經：
「
爾時。世尊告諸比丘。我今當為汝等說法。初．中．後善。善義善味。純一滿淨。梵行清白。所謂第一義空經。諦聽。善思。當為汝說
云何為第一義空經。諸比丘。眼生時無有來處。滅時無有去處。如是眼不實而生。生已盡滅。有業報而無作者。此陰滅已。異陰相續。除俗數法。耳．鼻．舌．身．意亦如是說。除俗數法。俗數法者。謂此有故彼有。此起故彼起。如無明緣行。行緣識。廣說乃至純大苦聚集起。又復。此無故彼無。此滅故彼滅。無明滅故行滅。行滅故識滅。如是廣說。乃至純大苦聚滅。比丘。是名第一義空法經。」
雜阿含335經：
「
爾時。世尊告諸比丘。我今當為汝等說法。初．中．後善。善義善味。純一滿淨。梵行清白。所謂第一義空經。諦聽。善思。當為汝說
云何為第一義空經。諸比丘。眼生時無有來處。滅時無有去處。如是眼不實而生。生已盡滅。有業報而無作者。此陰滅已。異陰相續。除俗數法。耳．鼻．舌．身．意亦如是說。除俗數法。俗數法者。謂此有故彼有。此起故彼起。如無明緣行。行緣識。廣說乃至純大苦聚集起。又復。此無故彼無。此滅故彼滅。無明滅故行滅。行滅故識滅。如是廣說。乃至純大苦聚滅。比丘。是名第一義空法經。」
希拉，你一定要換一個角度來看104經和Samyutta Nikaya XXII.86，否則的話，你不理解我在說什麼。
以上兩經講的都是眼前的這個佛或者阿羅漢。是要那個比丘如何正確地認識眼前的這個佛或者阿羅漢。而不是談什麼“有我還是無我，或者真我”。
如果套用“色中有我嗎？我中有色嗎？”這個經文，就失去了以上兩經的獨特價值。在“色中有我嗎？我中有色嗎？”這樣的經文中，只要簡單地說，這是因為有“我”的邪見造成的，只要沒有了“我”這個邪見，就沒有了這樣的問題。
但是，在以上兩經中，是問“色中有如來（眼前的佛）嗎？”“如來中有色嗎？”，這次，你不能簡單地說：只要沒有了“如來”這個邪見，就沒有了這樣的問題。
好好想一想吧，我打字也不容易。
以上兩經講的都是眼前的這個佛或者阿羅漢。是要那個比丘如何正確地認識眼前的這個佛或者阿羅漢。而不是談什麼“有我還是無我，或者真我”。
如果套用“色中有我嗎？我中有色嗎？”這個經文，就失去了以上兩經的獨特價值。在“色中有我嗎？我中有色嗎？”這樣的經文中，只要簡單地說，這是因為有“我”的邪見造成的，只要沒有了“我”這個邪見，就沒有了這樣的問題。
但是，在以上兩經中，是問“色中有如來（眼前的佛）嗎？”“如來中有色嗎？”，這次，你不能簡單地說：只要沒有了“如來”這個邪見，就沒有了這樣的問題。
好好想一想吧，我打字也不容易。
真地沒有人理解我嗎？我的表達能力這麽差嗎？freshman 寫:您看這個可以嗎?upasaka 寫: 這句「如來見法真實如，住無所得，無所施設。」法友可不可以用白話文翻譯一下？
謝謝！
(解脫者解脫後,)不再依賴任何東西,也沒有合適的東西來描述.
我再換一個角度來解釋一下，如果還不理解我的話，我也沒有辦法了。
如果用五蘊（非五取蘊）來描述（定義或限定）阿羅漢，那麽等這個五蘊敗壞後，就會有“阿羅漢死後（其實是五蘊敗壞之後），一無所有的論斷。（因為用來定義他的東西消失了）”。（比如104經的焰摩迦！）。
所以，舍利弗在和他談了半天五蘊和阿羅漢的關系之後，說：阿羅漢不是能通過任何東西（比如五蘊）來定義或描述或限定的，所以，你不能說，五蘊敗壞之後，阿羅漢就一無所有呢？
反過來說，如果，阿羅漢可以通過五蘊來定義或描述或限定，你才能說，五蘊敗壞之後，阿羅漢就一無所有了。
再來看Samyutta Nikaya XXII.86，
you can't pin down the Tathagata （via form-feeling-perception-fabrications-consciousness我自己加上的
)as a truth or reality even in the present life 這裏的pin down就是限定，描述，定義，理解的意思，在阿羅漢生前（even in the present life），你都不能用五蘊來pin down他。
這就是我一直在說的：解脫者的聖境，不能通過“五蘊”來描述或表達。