請問觀呼吸的問題

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aacdsee
文章: 177
註冊時間: 2008-06-08, 08:00

文章 aacdsee » 2008-06-10, 11:54

rostov 寫:這是正常的現象,因為自己不習慣觀察.

而太習慣"控制".

這在開始練習時不易避免的狀況,因為不知道怎麼讓呼吸"自然",但您只要能接受"的確,我在控制呼吸",如實了知,持續觀察這個控制會持續多久,慢慢的身心放鬆了,就能不控制的自然觀察呼吸了,因為您不可能一直控制呼吸的.
原來是正常的喔 :P
我還以為是我不正常 :oops:
感謝各位前輩指教 :o

還想請教一下
我從元亨寺下載了漢譯南傳經藏
想要了解世尊的法教看這個對不對呢?
需要全部看完嗎?

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Dogbert
文章: 2821
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文章 Dogbert » 2008-06-10, 12:48

aacdsee 寫:還想請教一下
我從元亨寺下載了漢譯南傳經藏
想要了解世尊的法教看這個對不對呢?
需要全部看完嗎?
元亨寺有網頁提供經文下載?那不是要用買的嗎?

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aacdsee
文章: 177
註冊時間: 2008-06-08, 08:00

文章 aacdsee » 2008-06-10, 15:19

Dogbert 寫:
aacdsee 寫:還想請教一下
我從元亨寺下載了漢譯南傳經藏
想要了解世尊的法教看這個對不對呢?
需要全部看完嗎?
元亨寺有網頁提供經文下載?那不是要用買的嗎?
8O
是喔!!@@
我在大陸網站抓的,我還以為是元亨寺提供的 :oops:
原來是大陸自己掃的......
這個叫做覺悟之路的網站:
http://sss2002.51.net/index.htm

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carnation
文章: 79
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文章 carnation » 2008-06-10, 17:49

rostov 寫:這是正常的現象,因為自己不習慣觀察.

而太習慣"控制".

這在開始練習時不易避免的狀況,因為不知道怎麼讓呼吸"自然",但您只要能接受"的確,我在控制呼吸",如實了知,持續觀察這個控制會持續多久,慢慢的身心放鬆了,就能不控制的自然觀察呼吸了,因為您不可能一直控制呼吸的.
並不是這樣的,平常自然的呼吸,是反射動作,不需要控制也一樣呼吸的很好。
做個比喻,比方說膝跳反應,(就是把一隻腳放在另一隻腳上或者搭在某個東西上,讓膝蓋以下的部份自然下垂,然後拿個東西輕敲膝蓋的軟骨處,神經受到刺激時,整個小腿會往上彈跳或說踢一下。)雖然小腿動了,但是你並沒有控制他動。不過,你可以觀察到小腿動了;也可以觀察到小腿動的幅度大小。

呼吸也一樣,呼吸是很自然的反射動作(稍微詳細一點是這樣的,呼吸的反射中樞在延腦,它會偵測血中二氧化碳的濃度調節呼吸。)
呼吸了,但是你並沒有控制呼吸,不過你可以觀察到呼吸了,可以觀察呼吸的長短粗細。

找個人幫你做做膝跳反應,觀察一下在沒有控制的情況下小腿動了的情形。對於呼吸,也做同樣的觀察。

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freshman
文章: 2212
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文章 freshman » 2008-06-10, 20:01

我也来提供一个简易可行的方法吧:

你在平时日常的活动时,就要熟悉“呼吸”。走路、吃饭、和别人说话等等,一想到,就觉知一下,慢慢养成习惯。

体会一个星期,再上来说一说效果。

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aacdsee
文章: 177
註冊時間: 2008-06-08, 08:00

文章 aacdsee » 2008-06-10, 20:18

carnation 寫:
rostov 寫:這是正常的現象,因為自己不習慣觀察.

而太習慣"控制".

這在開始練習時不易避免的狀況,因為不知道怎麼讓呼吸"自然",但您只要能接受"的確,我在控制呼吸",如實了知,持續觀察這個控制會持續多久,慢慢的身心放鬆了,就能不控制的自然觀察呼吸了,因為您不可能一直控制呼吸的.
並不是這樣的,平常自然的呼吸,是反射動作,不需要控制也一樣呼吸的很好。
做個比喻,比方說膝跳反應,(就是把一隻腳放在另一隻腳上或者搭在某個東西上,讓膝蓋以下的部份自然下垂,然後拿個東西輕敲膝蓋的軟骨處,神經受到刺激時,整個小腿會往上彈跳或說踢一下。)雖然小腿動了,但是你並沒有控制他動。不過,你可以觀察到小腿動了;也可以觀察到小腿動的幅度大小。

呼吸也一樣,呼吸是很自然的反射動作(稍微詳細一點是這樣的,呼吸的反射中樞在延腦,它會偵測血中二氧化碳的濃度調節呼吸。)
呼吸了,但是你並沒有控制呼吸,不過你可以觀察到呼吸了,可以觀察呼吸的長短粗細。

找個人幫你做做膝跳反應,觀察一下在沒有控制的情況下小腿動了的情形。對於呼吸,也做同樣的觀察。
喔喔~我可以觀察小腿動耶
但是當我試圖觀察呼吸時 呼吸就變成不是反射動作了 :cry:
延腦不喜歡我偷看它工作,我一注意它,它就馬上把工作丟給大腦@@

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aacdsee
文章: 177
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文章 aacdsee » 2008-06-10, 20:24

freshman 寫:我也来提供一个简易可行的方法吧:

你在平时日常的活动时,就要熟悉“呼吸”。走路、吃饭、和别人说话等等,一想到,就觉知一下,慢慢养成习惯。

体会一个星期,再上来说一说效果。

感謝指導
我馬上開始實行 :o

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frodo
文章: 48
註冊時間: 2004-09-20, 08:00

文章 frodo » 2008-06-10, 22:41

建議先找個合格且行持多年的指導人,道聽途說,看本畫葫蘆;精神官能症可不鬧者玩

觀呼吸是有前行步驟,依續而行。實際過程某些狀況是要有對治的過程,可不是你一嘴我一嘴就能成其功,要有實質可靠的訓練
試問各位法友的建議是依上座比丘教的?還是自己無學自會的自解的方法?
這不是挑釁貶抑或鬧版,有心引人入道,自是好事;但謹言慎行,未證說證:未行說行,誤人菲淺
言盡與此,望諸法友平常網路沖沖壳子,談道論理是非對錯;無傷大雅,但實修的的東西,有走過再談,走過來了知道過程
因人習性不同予以合適的對治方法較適當,單憑思維內觀種種技巧。無功反而會有負面產生,
建議開題法友找個合格叢林上座比丘,按部就班依序學習,相信很快得到內觀所帶來的禪悅,及觀滅苦之道。
末學實話實說;如有冒犯各位法友在此致歉,等有好的議題或有好的對論。末學再上來拜讀候教。

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carnation
文章: 79
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文章 carnation » 2008-06-10, 23:04

我的建議是根據自己的實際經驗而說的。
每個人實際修行時遇到的狀況也許會因人而異,
能找到合格的比丘指導當然是最好。
只是,何處尋找合格的比丘呢?若無比丘作為善知識得以親近,怎麼辦呢?
網路的好處就是大家可以公開的交流意見,作為提問者的參考和摸索。
在修行的過程中,有好朋友是很有用的。
當然,無實際經驗的朋友所提出來的意見,可能會使提問者的摸索多走冤枉路;有實際經驗的朋友所提出來的意見,可以作為提問者正面的參考資料,但未必有確切的幫助(前面說過,每個人情況會有所差異)。
放心吧,除非是非常極端偏執的人,要產生精神官能症也不是那麼容易的事。
:P
frodo 寫:建議先找個合格且行持多年的指導人,道聽途說,看本畫葫蘆;精神官能症可不鬧者玩

觀呼吸是有前行步驟,依續而行。實際過程某些狀況是要有對治的過程,可不是你一嘴我一嘴就能成其功,要有實質可靠的訓練
試問各位法友的建議是依上座比丘教的?還是自己無學自會的自解的方法?
這不是挑釁貶抑或鬧版,有心引人入道,自是好事;但謹言慎行,未證說證:未行說行,誤人菲淺
言盡與此,望諸法友平常網路沖沖壳子,談道論理是非對錯;無傷大雅,但實修的的東西,有走過再談,走過來了知道過程
因人習性不同予以合適的對治方法較適當,單憑思維內觀種種技巧。無功反而會有負面產生,
建議開題法友找個合格叢林上座比丘,按部就班依序學習,相信很快得到內觀所帶來的禪悅,及觀滅苦之道。
末學實話實說;如有冒犯各位法友在此致歉,等有好的議題或有好的對論。末學再上來拜讀候教。

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rostov
文章: 349
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文章 rostov » 2008-06-11, 07:47

aacdsee 寫:
carnation 寫: 並不是這樣的,平常自然的呼吸,是反射動作,不需要控制也一樣呼吸的很好。
做個比喻,比方說膝跳反應,(就是把一隻腳放在另一隻腳上或者搭在某個東西上,讓膝蓋以下的部份自然下垂,然後拿個東西輕敲膝蓋的軟骨處,神經受到刺激時,整個小腿會往上彈跳或說踢一下。)雖然小腿動了,但是你並沒有控制他動。不過,你可以觀察到小腿動了;也可以觀察到小腿動的幅度大小。

呼吸也一樣,呼吸是很自然的反射動作(稍微詳細一點是這樣的,呼吸的反射中樞在延腦,它會偵測血中二氧化碳的濃度調節呼吸。)
呼吸了,但是你並沒有控制呼吸,不過你可以觀察到呼吸了,可以觀察呼吸的長短粗細。

找個人幫你做做膝跳反應,觀察一下在沒有控制的情況下小腿動了的情形。對於呼吸,也做同樣的觀察。
喔喔~我可以觀察小腿動耶
但是當我試圖觀察呼吸時 呼吸就變成不是反射動作了 :cry:
延腦不喜歡我偷看它工作,我一注意它,它就馬上把工作丟給大腦@@
觀察的很細啊,我一注意它,"它就馬上把工作丟給大腦",這就是對於自然觀察的不熟析,向二果大大說的沒錯,呼吸是在自然也不過的事,但同時它也是能控制的,初學我們身心緊張難以放鬆時,的確會發生你一執行觀察,他馬上轉為控制. 但日久熟練後,就能像觀察小腿反射動作般,自然而不加以控制了.

不知向二果大大是否也曾有此經驗,可以提出大家分享.
六根追六境,生死由此轉
以戒為師,離欲樂苦

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