識蘊=六識？

[cks123]

三事和合觸的觸與緣起的觸支當然是指同一件事。

认同!

[redredkiss]

如果有人拿黄铜來问我黄金的钝度,你说我该如何问答呢?
要分享的已做了,那就随各自的因缘吧!
十二因缘真的是深奥的法義呀!但不可不知!

你连黄金和黄铜都分不清楚，其他的问题又怎么回答呢？

当你自己搞不清楚的时候，就搬出法义真是深奥这样的话来卖弄玄虚，好像众人皆醉你独醒。这是说你自己不懂呢，还是说别人不知道深奥呢？

[lkjh]

三事和合觸的觸與緣起的觸支是同？是異？

我覺得這就跟佛法中其他難解的問題一樣，各種說法都有，實際情況只有極少數人知道。
所能做的只有想辦法略過這些問題，而不是爭論。

各位法友猜選一個適合的說法吧！然後繼續前進！

[peacecila]

三事和合觸的觸與緣起的觸支是同？是異？

這個看看有沒有熟於巴利經文的法友願意幫忙查查巴利經文這兩者的字根是否相同？「佛陀」開示時的用字十分嚴謹，應該不至於會有前後不一的狀況，長老傳誦予弟子應該也不至於隨意更替用字。

[lkjh]

這個看看有沒有熟於巴利經文的法友願意幫忙查查巴利經文這兩者的字根是否相同？「佛陀」開示時的用字十分嚴謹，應該不至於會有前後不一的狀況，長老傳誦予弟子應該也不至於隨意更替用字。

可問題就在於用字相同而意義可能不同阿!

[peacecila]

可問題就在於用字相同而意義可能不同阿!

先查清楚原文的用字吧！參加討論就是這樣，取彼此之所長藉以釐清問題，一步步確認可能性與問題之所在。如果我善於巴利經文，早就先貼出原文，釐清用字，再重啟討論。

[leeyc2]

巴利字應該是Phassa ,英文常譯成contact,大家可幫忙找找看雜阿含經和相應部中關鍵經文,像是六入處相應.因緣相應

註:也有看起來稍為不同的,像

雜阿含294經:爾時、世尊告諸比丘：「愚癡無聞凡夫，無明覆，愛緣繫，得此識身。{內有此識身，外有名色，此二因緣生觸}；此六觸入所觸，愚癡無聞凡夫，苦、樂、受覺因起種種。

SN12:19:
When a fool is obstructed by ignorance and conjoined with craving, this body thus results. [Now there is both this body and external name-&-form. Here, in dependence on this duality, there is contact at the six senses]. Touched by these, or one or another of them, the fool is sensitive to pleasure & pain. {譚尼沙羅尊者}

[Dogbert]

不管是講十二緣起或是三事和合，都是這個觸（Phassa）。

[Mahanama]

三界智長老將 Phassa 英譯為 sense-impression 和 contact，但前者似乎較後者更細膩而精確。

[lkjh]

印順法師已經說識觸是先後或同時此問題是『古來..有諍』了(佛法概論第八章)
剩下的問題就是初果乃至四果，是否需要有證知識觸是先後或同時的能力?
若是需要就必須培養那樣的能力，若是不需要就當作同時就可以了吧