「愛滅則受滅」的體驗及疑問

[yunshui]

苦集：…受緣愛，愛緣取，取緣有…
苦滅：…取滅則愛滅，愛滅則受滅，受滅則觸滅…

緣起的理解反了沒有？

苦滅：…触滅則受滅、乃至純大苦聚滅…

......
多聞聖弟子於諸緣起思惟觀察。所謂樂觸緣生樂受。樂受覺時。如實知樂受覺。彼樂觸滅。樂因緣生樂受亦滅止．清涼．息沒。

如樂受。苦觸．喜觸．憂觸．舍觸因緣生舍受。舍受覺時。如實知舍受覺。彼舍觸滅。舍觸因緣生舍受亦滅止．清涼．息沒。

譬如兩木相磨。和合生火。若兩木離散。火亦隨滅。

如是諸受緣觸集。觸生觸集。若彼彼觸集故。彼彼受亦集。彼彼觸集、滅故。彼彼受集、亦滅止．清涼．息沒。......【杂阿含290经】

[poiu1101]

涅槃是熄滅的意思，熄滅什麽，熄滅五受陰。

將涅槃說成“苦的止息”、煩惱的止息“，是不確切的說法。

雜阿含經文將生前所證知的涅槃稱為：「有餘涅槃」。

涅槃的真實義“苦的止息”、煩惱的止息.這是正解.
也是我困惑了許多年......目前所認同的解釋.

[BBCALL]

最後，感謝BBCALL法友的解釋，一切幻象還只是在牢籠裡打轉，目標是出離才對。不過，這樣說的話，禪相好像也不是很重要了？應該都相應不理才對？

禪相不理也是不對。有的人甚至說佛來佛斬魔來魔斬，那我也可以很肯定告訴你，他再修千萬年也到不了初禪。解悟禪法的文章請細細品味。禪修的每一個階段都會有必定的里程碑出現，可以自行確認，只要把握阿含中告訴我們的這些里程碑，一切就知是真是假，清楚這些里程碑馬上就能戳破那些種種自以為得道的或是修到某某禪的。

[lueo]

感謝BBCALL法友，可以麻煩您告知有哪部經在說明里程碑嗎？如此可以直接於修習時來驗證。

解悟禪法的文章確實有其深度，且理論都有經文根據，待末學修習體驗之。

最後，感謝BBCALL法友的解釋，一切幻象還只是在牢籠裡打轉，目標是出離才對。不過，這樣說的話，禪相好像也不是很重要了？應該都相應不理才對？

禪相不理也是不對。有的人甚至說佛來佛斬魔來魔斬，那我也可以很肯定告訴你，他再修千萬年也到不了初禪。解悟禪法的文章請細細品味。禪修的每一個階段都會有必定的里程碑出現，可以自行確認，只要把握阿含中告訴我們的這些里程碑，一切就知是真是假，清楚這些里程碑馬上就能戳破那些種種自以為得道的或是修到某某禪的。

[BBCALL]

SA.474,MA84,MA146,MA176,DA10等等

特徵：

初禪：有覺、有觀。內淨〈離生喜樂〉、一心。->言語止息
二禪：無覺、無觀。定生喜樂。->覺觀止息
三禪：離喜捨心，住正念正智，身心受樂。聖說及捨->喜心止息
四禪：離苦息樂，憂喜先斷，不苦不樂捨，淨念一心->出入息止息

[lueo]

各位大德，小弟不是很專業的在研讀經文的人，老實說，經文我只能對照著我禪修的經驗來看，我沒經驗的實在看不懂。

小弟依著各位的回覆想努力的修行，但是問題還是回到了原點。

小弟只有一個很簡單的問題：

受滅是什麼？

在禪修的體驗上，是不斷的掃描身體的各個部份，卻不再產生感受嗎？

那這和一個初學者，不斷的掃描身體各個部份，雖然實際上一定有各種感受（例如冷、熱、接觸等），但因為太不敏感而認為「沒有感受」有什麼不同呢？

【雜阿含經】第372經

有六入處。六入處緣觸。觸緣受。受緣愛。愛緣取。取緣有。有緣生。生緣老．病．死．憂．悲．惱苦。如是純大苦聚集。

謂六入處滅則觸滅。觸滅則受滅。受滅則愛滅。愛滅則取滅。取滅則有滅。有滅則生滅。生滅則老．病．死．憂．悲．惱苦滅。如是純大苦聚{集}滅.

[/quote]

[peacecila]

各位大德，小弟不是很專業的在研讀經文的人，老實說，經文我只能對照著我禪修的經驗來看，我沒經驗的實在看不懂。

小弟依著各位的回覆想努力的修行，但是問題還是回到了原點。

小弟只有一個很簡單的問題：

受滅是什麼？

在禪修的體驗上，是不斷的掃描身體的各個部份，卻不再產生感受嗎？

那這和一個初學者，不斷的掃描身體各個部份，雖然實際上一定有各種感受（例如冷、熱、接觸等），但因為太不敏感而認為「沒有感受」有什麼不同呢？

這要配合四聖諦去體會，其實「受滅」指的是對「受」不再有任何的「無明貪愛」，這是順著緣起支一路下來的產物，必定也在源頭「無明滅」的時候跟著一路「冷卻息滅」下來：對「感受」的無明、愛染、貪執也跟著息滅了。很多人無法理解這種思路，才會一直執著地認為佛陀死後才會證得涅槃，其實緣起聖教是解脫聖者生前必證之事，也在生前就徹底體悟涅槃寂靜了，生死才得以不再介懷。

[peacecila]

這也可以參考雜阿含335經(第一義空經)，這篇簡短的經文也是在講緣起法(俗數法)的實證境界，緣起支也是依俗名而立、互緣、不實存在，體證緣起法的時候，自然就會知道：「眼生時，無有來處；滅時，無有去處，如是，眼不實而生，生已盡滅，有業報而無作者。」就像「芭蕉」一樣，空有個外形但找不到實心的存在之處。---用些比喻，比較能夠理解「第一義空經」的意義。不過，經文是認真在講實際的證悟。

這只有兩個簡單的選擇，要不就繼續在輪迴中歷經無窮無盡的生死痛苦，不然，就是有機會聽聞正法後，知苦-->邁向證悟，知道一切身心空有外象並無實心，不值得去貪愛執取，也因此徹底清涼寂盡，中止輪迴、生死息滅。

[lueo]

謝謝您的解釋。

我不想管其它人怎麼想的。請告訴我，既然受滅，身體還有任何感受可以「體驗」嗎？

各位大德，小弟不是很專業的在研讀經文的人，老實說，經文我只能對照著我禪修的經驗來看，我沒經驗的實在看不懂。

小弟依著各位的回覆想努力的修行，但是問題還是回到了原點。

小弟只有一個很簡單的問題：

受滅是什麼？

在禪修的體驗上，是不斷的掃描身體的各個部份，卻不再產生感受嗎？

那這和一個初學者，不斷的掃描身體各個部份，雖然實際上一定有各種感受（例如冷、熱、接觸等），但因為太不敏感而認為「沒有感受」有什麼不同呢？

這要配合四聖諦去體會，其實「受滅」指的是對「受」不再有任何的「無明貪愛」，這是順著緣起支一路下來的產物，必定也在源頭「無明滅」的時候跟著一路「冷卻息滅」下來：對「感受」的無明、愛染、貪執也跟著息滅了。很多人無法理解這種思路，才會一直執著地認為佛陀死後才會證得涅槃，其實緣起聖教是解脫聖者生前必證之事，也在生前就徹底體悟涅槃寂靜了，生死才得以不再介懷。

[goofy]

謝謝您的解釋。

我不想管其它人怎麼想的。請告訴我，既然受滅，身體還有任何感受可以「體驗」嗎？

各位大德，小弟不是很專業的在研讀經文的人，老實說，經文我只能對照著我禪修的經驗來看，我沒經驗的實在看不懂。

小弟依著各位的回覆想努力的修行，但是問題還是回到了原點。

小弟只有一個很簡單的問題：

受滅是什麼？

在禪修的體驗上，是不斷的掃描身體的各個部份，卻不再產生感受嗎？

那這和一個初學者，不斷的掃描身體各個部份，雖然實際上一定有各種感受（例如冷、熱、接觸等），但因為太不敏感而認為「沒有感受」有什麼不同呢？

這要配合四聖諦去體會，其實「受滅」指的是對「受」不再有任何的「無明貪愛」，這是順著緣起支一路下來的產物，必定也在源頭「無明滅」的時候跟著一路「冷卻息滅」下來：對「感受」的無明、愛染、貪執也跟著息滅了。很多人無法理解這種思路，才會一直執著地認為佛陀死後才會證得涅槃，其實緣起聖教是解脫聖者生前必證之事，也在生前就徹底體悟涅槃寂靜了，生死才得以不再介懷。

新生!今天加入.我也想知道答案!受滅之後是否還有受蘊?